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 Conseil pour achat gratte

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tosmash
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MessageSujet: Conseil pour achat gratte   Jeu 5 Nov à 20:33

desolé pour le message de masse, mais bon

je cherche une gratte, un ampli et une pédale de disto qui ont un son très gras, par exemple pour avoir un vieux son de death old school a la nihilist ou autopsy ou des trucs poussiereux dans le genre et aussi agathocles & co, ou du doom. Donc un son très gras ou crade.
J'ai vu la Digitech Death Metal, mais je sais pas si c'est bien niveau EQ dans un groupe

ça serait pour jouer en groupe, donc pas des trucs qui ont un bon son tout seul dans sa chambre et pas ailleurs, quoi.

Apres niveau budget c'est tres serré donc bon (pour la gratte en dessous de 600...et en dessous de 600 aussi pour l'ampli, donc je viserais surtout l'occasion pour avoir moins de 1000€ total quoi

Donc, bien entendu je vise pas du tout le haut de gamme

A la rigueur j'ai déjà un ampli de plus de 100W basse, donc d'apres certaines personnes ça craint rien c'est le contraire qu'il faut pas faire, mais pour d'autres ça va le défoncer, donc bon

et j'ai vu ça comme gratte http://www.thomann.de/fr/espltd_ex50bk.htm apparamment c'est bon pour entrée de gamme ( ce que je cherche)
ou
http://www.thomann.de/fr/jackson_js30ke.htm

on m'a proposé ça aussi http://www.dv247.fr/invt/44671/

ça a l'air bien, mais je sais pas pour du death metal old school ou grindcore avec un son bien crado et genre agatho, impetigo vieux nihilist, etc...

voilà donc merci de vos reponses
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toad
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Jeu 5 Nov à 20:52

si tu veux du vieux son crade c'est jim harley pour la gratte
sinon pour l'ampli pour du bien gras ya laboga des amplis polonais bien bon
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tosmash
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Jeu 5 Nov à 20:55

jim harley on m'a pas dit que tu bon, pour l'ampli je vais regarder un peu, ya le RANDALL RG50TC qui a l'air bie n aussi

edit : laboga c'est hors de prix
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KlaY
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Jeu 5 Nov à 23:04

jim harley c'est de la grosse merde


pour l'entrée de gamme en neuf, jackson ou LTD, c'est ce qu'il y a de mieux dans ces prix. Epiphone aussi si tu choisis bien ça peut le faire, c'est assez neutre comme gratte (une bonne SG, une LP ou des formes plus balèzes style explorer ou V... Tu trouveras pas plus polyvalent à bas prix). Pis pour le son crade, garde à l'esprit que c'est ta zik qui est crade, si t'as une bonne gratte et un bon ampli (des trucs précis, qui savent gérer une grosse distortion et/ou des accordages bas). Y'a pas de gratte vouée à tel ou tel style, ce qu'il faut regarder c'est la lutherie, la précision et le niveau de sortie des micros : c'est ça qui va t'intéresser pour jouer du bourrin.
Sinon je le répèterai jamais assez : LE bon plan pour du bon matos à pas cher c'est de taper dans l'occase vintage et plus particulièrement les copies de guitares japonaises des années 70/80 : en général on a du très très bon matos (bien meilleur que du neuf coréen de chez ltd ou jackson) pour pas très cher, et l'assurance qu'elle est solide : si elle est encore en état 20 après, elle poura durer encore longtemps. J'ai eu deux BC Rich : la première était neuve, au bout de deux c'était une merde inréglable avec le hardware qui pétait, je l'avais payée 400 €. La deuxième, je l'ai payé 300 €, elle est aussi vieille que moi : deux fois plus solide, lutherie bien meilleure, beaucoup plus solide, les réglages tiennent. Maintenant que j'ai changé les micros, c'est une putain de machine de guerre (et elle tient très bien les accordages graves !)

Bref pour une guitare retient surtout ces facteurs là : lutherie, précision/niveau de sortie des micros. Et des micros, ça se change, de préférence sur une bonne lutherie. Des micros d'occase ça se trouve facile d'ailleurs, et pour jouer du bourrin y'a de très bons trucs qui existent (X2N, bill lawrence, SH-13...)




et sinon pour l'ampli : DES MEDIUMS BORDEL DE MERDE ! Niveau pédale ça dépend vraiment de comment tu veux l'utiliser, en boost ? Sur le canal clair ?
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tosmash
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Jeu 5 Nov à 23:08

merci pour tout ça, la pédale, c'est selon l'ampli s'il a une bonne disto ou si c'est mieux une pédale

autant dire que je prefere ne pas avoir a acheter de pédale

Et pour l'instant j'ai un ampli bass 100W, est ce que ça le fait ça va pas défoncer mon ampli? et ça fait rien Guitare --> Disto Basse --> Ampli Basse

Comme ça ça m'eviterai d'acheter un ampli guitar pour le moment
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KlaY
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Jeu 5 Nov à 23:18

bah une pédale ça peut être pratique pour colorer ou pour "personnaliser" ton son, c'est à toi de voir après, perso j'aime bien avoir une pédale en backup pour donner un peu plus de couleur à ma disto... une petite overdrive à 50 € (ou même fabriquée par tes soins pour même pas 10 roros) ça fait toujours plaisir à avoir en boost par exemple


pour revenir vite fait sur les amplis, c'est pas la peine de prendre un monstre non plus sauf si on veut faire le stade de france, on va dire qu'une centaine de watts en transo ça suffit, et 50 à lampes c'est plus que suffisant (les lampes ça tue quand on peut les pousser, et c'est difficile de pousser du 100 watts sans s'exploser les oreilles !). L'important c'est la gestion des médiums, voir si ils sont présents ou pas. Tu peux avoir trois mille watts ou 15, si y'a pas de mediums tu vas rien comprendre, les médiums c'est la tessiture de la guitare.
Je rappelle que l'équa c'est pas ça qui fait le son, c'est ce qui sert à se placer dans le spectre sonore quand t'es en groupe. C'est comme des étagères on va dire : en bas, la grosse caisse, au dessus, la basse, au dessus, la caisse claire, tout au milieu, la guitare, au dessus, la voix, et encore au dessus, les cymbales.
Ensuite pour le choix transistor/lampes, question de goût. les lampes ont un son plus chaud (dû aux harmoniques qu'elles génèrent) que les transistor, mais elles sont globalement plus clean, plus rondes qu'un transistor. En revanche, faut pousser le volume pour s'en servir. Un ampli à transo ça s'en sort mieux en bas volume, poussé ça commence à bavouiller et ça devient moche.

j'ai envie de dire, le truc de base niveau ampli c'est le marshall valvestate : en occase ça vaut que dalle, c'est du transistor (moins cher) avec un préampli à lampes (superbe disto). Si t'as une guitare avec un haut niveau de sortie ça peut carrément le faire.


coller une guitare dans un ampli basse je crois que y'a un danger, faut pas trop forcer sur les aigus me semble sinon tu risques d'éclater le baffle, à vérifier
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tosmash
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Jeu 5 Nov à 23:57

ça depend des amplis basse, mais jprefere pas tester... apres en general c'est plus sur les amplis transistor quya un line out
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Ven 6 Nov à 0:31

Marrant ça, je comptais aussi m'acheter une gratte & ce qui va avec.

Mais de mon côté, je cherche un son bien gras alors les SG d'Epiphone me font pas mal de l'oeil, vu le prix. Parce que bon, avoir une GIBSON SG, c'est mettre déjà 600€.
Comme pédale, j'avais pensé à la Fuzz Factory ZVex.

Par contre, pour l'ampli, j'ai vu un Line 6 Spider III 15W à 55€ sur Lyon, je pense que c'est suffisant pour jouer chez moi, sachant que j'ai des potes qui ont plus gros là où on répète.

Des avis/conseils ?
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KlaY
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Ven 6 Nov à 9:57

la fuzz factory c'est pas mal du tout ouais, ça se démerde vraiment bien dans son style j'avais été assez bluffé.

Pour un son bien gras bah effectivement faut que tu tapes chez epi... sinon y'a des très bon trucs chez des marques comme Dean ou même Fender si tu te démerdes bien.

Côté ampli le line6 suffira chez toi oui, par contre c'est un ampli à modulation d'effets numérique : globalement le son est clean et assez malléable, mais il change pas vraiment selon les guitares : une gibson et une jim harley sonne pareil (le grain est le même). Ca c'est à toi de voir si ça te gêne pas ou pas, mais globalement les line6 spider c'est de la super came.
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konikthork
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Ven 6 Nov à 14:36

KlaY a écrit:
jim harley c'est de la grosse merde

tosmash a écrit:
jim harley on m'a pas dit que tu bon


et plaffff, tout le monde marche dedans toad !!
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Ven 6 Nov à 17:25

Haha caisse t'en a à foutre franchement, paye toi une gratte pas trop cher, et c'est tout haha.
Genre il faut juste de bonne mécanique pour pas qu'elle se désacorde trop et ça suffit.
Oublie pas que tu vas faire de la noise mec, alors une super guitare de death néo metaleu qu'est ce t'en a à branler...
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KlaY
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Ven 6 Nov à 17:45

bah à aucun moment on lui dit d'aller se prendre une gibson à 6000 €... faut juste un truc correct quoi, qui pourra durer dans le temps et qui ressemble pas à une guitare en carton pour gosse achetée chez carrefour...
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tosmash
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Ven 6 Nov à 19:35

ZBN a écrit:
Haha caisse t'en a à foutre franchement, paye toi une gratte pas trop cher, et c'est tout haha.
Genre il faut juste de bonne mécanique pour pas qu'elle se désacorde trop et ça suffit.
Oublie pas que tu vas faire de la noise mec, alors une super guitare de death néo metaleu qu'est ce t'en a à branler...

bah c'st âs que pour faire du noise, mais du grind et du death aussi
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Ven 6 Nov à 19:48

tu peu te la construire toi meme aussi , te bobinner tes propres micros , utiliser des fil de fer comme corde ou des cable en cuivre denude ... le plus dur a faire est un manche assez solide qui de tord pas avec la tension des cordes ...

sinon en grattes ya pas mal de copies sans nom de gibson qui ont une belle gueule et qui sont pas mal robustes Smile

les guitare de merde pas cher ont un cote bien tu peut faire m'inporte quoi avec et le brutaliser foutres des autocollant dessus , les bricioler , les rafistoler au scotch comme un zouave .... !

et pour le son tu fout au cul une disto pas cher mais pas a chier , un overdrive derriere , un egalisateur , et la tu peut avoir un son bien crado ; en pas cher y'a arion ( made in japan ! ) qui font des disto , et les equa rocktek sont pas mal aussi en pas cher ... evite behriger par contre .

y'a aussi apres la difference qd tu enregistre ton son apres , c'est tres difficille d'avoir le son de gratte que t'entend exactement sur une piste surtout si t'a pas de bon micro et 4 piste .
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KlaY
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Ven 6 Nov à 19:54

hum construire une guitare faut pas abuser quand même, assembler ses micros, l'électronique etc ok mais la guitare elle même... ça reste de la lutherie, un métier qui prend des années.

sinon je te suis pour les distos noize, une bonne disto et un équa ça fait des merveilles.

sinon : ça http://www.thomann.de/fr/epiphone_gothic_g400.htm c'est de la bonne came pour vraiment pas cher, elle est assez surprenante (faut pas prendre peur en voyant le "gothic" dessus... ça veut juste dire qu'elle noire.)
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tosmash
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Sam 7 Nov à 1:07

au final, niveau gratte, je retiens ça

http://www.thomann.de/fr/epiphone_gothic_lespaul_studio.htm

http://www.thomann.de/fr/epiphone_gothic_g400.htm

http://www.dv247.fr/invt/44671/

http://www.dv247.fr/invt/64126/

Apres j'essaye quand je peux pis voilà, pour l'ampli ça attendra un chpeu
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KlaY
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Sam 7 Nov à 1:20

Super choix ouais, pour Kramer je serais toi je regarderais plutôt en occase y'a de très bons trucs qui partent pour moins de 100 euros des fois.
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Sam 7 Nov à 2:36

et les ibanez baryton , les 7 cordes , les 8 cordes ( comme le grateux de 2 md )
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tosmash
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Sam 7 Nov à 3:12

ça sert a rien une 8 cordes, juste tu changes les tirants >< 6 ça me va perso^^
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Sam 7 Nov à 13:08

une 7 ou 8 cordes ça peut être utile hein ! Une 7 cordes je trouve ça assez ultime perso, plus polyvalent que ça y'a pas. T'as le si grave pour le bourrin, et pour le reste t'as toujours l'accordage standard pour jouer des trucs plus softs, plus rock...

Par contre une bonne 7 cordes c'est cheros...
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Sam 7 Nov à 14:41

ya aussi les ukulele electrique , c'est pas le meme accordage que une gratte c'est plus petit , ya quatre cordes ( apres ya les ukulele tenor / soprano etc )
je crois que c'est un peu moins cher
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tosmash
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Sam 7 Nov à 14:43

enfin jvoulais dire que pour moi c'était pas le plus important

@ noise : aha c'es tquoi ce bordel un ukulele electrique aha, mais c'est ptet pas trop fait pour le death hehe, j'en ai un accoutique sinon^^
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Sam 19 Déc à 21:00

bon c'est bon j'ai choppé un "vieux" modele de la SG d'Epiphone , ça serait deux modeles ou plus avant la SG 400 a 100€ d'occas donc ça le fait

Et puis un marshall valvestate 8080 pour le même prix que je vais chopper le tout sans port car dans ma ville

En gros c'est un bon noel gogol
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Dim 20 Déc à 12:49

Bravo mec, plus qu'a faire péter de la noise bien sale cool

Au fait y'a moyen que tu m'envoi le split de Makabé ?
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tosmash
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   Dim 20 Déc à 18:22

aha merde j'ai completement zappé

la cover a changé elle est moins pourrie
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MessageSujet: Re: Conseil pour achat gratte   

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